3月1日下午，“影海书香”举办2025首场活动：乙巳蛇年聊“白蛇”——舞剧《白蛇》主题分享会。应“影海书香”策划人、总台央视纪录频道《超级装备》《科举》总导演韩晶邀请，舞剧《白蛇》导演周可、《白蛇》主演敖定雯、华东师范大学心理与认知科学学院教授严文华作客上海浦东图书馆，共话“白蛇”。
韩晶：
《白蛇传》与《孟姜女哭长城》《牛郎织女》《梁山伯与祝英台》，被并称为中国“四大民间故事”。“白蛇”故事流传广泛，有评话、说书、弹词、戏剧、小说、影视剧。小说有明代冯梦龙的《警世通言》、李碧华的《青蛇》等，戏剧有京剧《雷峰塔》、昆剧《白蛇与许仙》、越剧《白蛇传》等，影视剧有徐克的《青蛇》，赵雅芝版电视剧《新白娘子传奇》等。
而蛇年春晚的《借伞》，赵雅芝和叶童在央视播出《新白娘子传奇》32年之后，再度以白娘子和小青这两条史上最著名的“蛇”，串起绵长的回忆，重温当年万人空巷看“白蛇”的景象，可见“白蛇”传播之广，影响之大。
问题来了，如此家喻户晓、妇孺皆知的IP，改编它难度是相当大的。因为历经无数次改编，任何一种创新的尝试，前人可能都已想到并做到了。但周可导演独辟蹊径，创造性地运用现代心理学的方式对《白蛇》进行重构：设计了两个世界，现实世界和意识世界，大家熟知的“白蛇”的故事就发生在意识世界。在剧中，白蛇和小青合为了一体，白蛇代表符合现实规训的“自我”，小青则代表“本我”，充满着好奇、自由天性和原始的欲望。周导何以会想到以这种方式去打开《白蛇》？
周可：
在没有接触这个题材之前，我对“白蛇”的认知就是《新白娘子传奇》。但我犯了一个错误，把主题歌《千年等一回》听成了“千年的女鬼”。我还觉得挺合理，白素贞不就是修炼了一千年的蛇精嘛。
但这个错误也使我意识到，女性在很长一段历史时期被妖魔化了，成为了“色诱”的代名词。《白蛇》最初源自唐代的一个传奇，一个男人走在路上碰到一个白衣女子，受她诱惑被吸了精血而死。蛇精以一个女性的形象出现，被赋予了妖媚、引诱、魅惑这些符号，无非是要告诫男性远离色诱。
到了冯梦龙的《白娘子永镇雷峰塔》时，你会发现蛇精开始有了人性，但我对这个故事仍然很不满意。因为故事的结尾是许仙出家，并且当得知白娘子是蛇精时，他忏悔了。白娘子被镇雷峰塔，他还把佛的偈语贴在雷峰塔上，要白娘子永世不得翻身。
直到清代，这个故事才逐步完善成现在我们看到的《新白娘子传奇》。但它仍不能使我满意。白娘子永镇雷峰塔，最后解救她的，是考中状元的儿子。你会发现，一个女性的命运最终是要靠一个男性来拯救，如果没有这个儿子，她可能真的永世不得翻身了。所以我就在想，21世纪了，这样的故事还能满足人们的需求吗？我们是不是可以另辟蹊径？于是就有了现在这个以心理学方式解读的《白蛇》。
身为女性，我对女性成长有着切身的体会。作为70年代生人，我受很多传统思想的影响和束缚。从四川的大山里考到上海读大学后，又赶上八九十年代开放，各种新思潮涌入，旧传统和新思想、本能和现实规训在我的身体里不断打架，那个过程特别痛苦。
这也是为什么我希望把青蛇和白蛇融为一体，因为青蛇更像我们的“本我”，有着强烈的动物性。其实我们每个人出生时都带有强烈的动物性，我们不惧怕去探索未知世界。但我们又一直被不停地划定边界，这个圈圈你不能出去，出去可能会不安全。所以其实我们一生都在不停地突破边界，但最终我们可能还是留在了圈圈内。
我期待能够在人生的任何阶段，都有可能被内心的那条“青蛇”唤醒，被你内在的潜意识唤醒。虽然它可能让你感到害怕，感到恐惧，因为它和你长期受到的规训是不一样的。尝试去突破是疼痛的，就像蛇会蜕皮。每一次蜕变都会让你感到疼痛，但是疼痛之后，你会成为更新鲜、更强大的自己。这可能就是舞剧《白蛇》想要表达的。
韩晶：
在人类历史的发展进程中，“蛇”始终与我们紧密相连。中国的十二生肖就包含蛇，蛇排行第六。郭沫若在《释支干》里说，中国、印度、希腊、埃及四大文明古国，虽然属相各有不同，有的有狮子、驴、鳄鱼、老鹰，甚至还有螃蟹、猫，但有一点却出奇一致，就是属相里都有蛇，并且蛇都排在第六位。
在中国的神话体系中，我们的创世神女娲以及伏羲氏就长着蛇的身体。《山海经》说“女娲，人面蛇身，一日七十变。”汉代出土的石墓画像，女娲就是以人面蛇身的形象出现的。而她对面的伏羲氏，也同样是人面蛇身。可以说，“蛇”深度参与了人类社会的演化。那么“蛇”究竟有着哪些文化和心理学意象呢？
严文华：
“蛇”的文化、心理学意象是非常丰富、非常多元的，它是非常少见的集多种矛盾于一体的一个象征符号。最突出的矛盾之一，就是阴性和阳性。
蛇是至阴的，它的攻击方式是阴性的，生存方式是阴性的，蛰伏于洞穴，爬行时悄无声息。但它又是至阳的，蛇在五行中属火，被蛇咬后会快速致命，所以它至阴至阳。
蛇的阴和阳又是可以交互的，就像神话传说中的伏羲和女娲，人首蛇身，阴阳交合，化生万物，象征着生命力和性欲。女娲在中国文化中，也是掌管繁育的女神。
蛇的阴和阳，又表现为亦正亦邪，既被当作邪恶魔鬼的化身，又具有保护性。在中国很多地区，家蛇被视为保护神，搬新家之前如果蛇没有进去，人们是不搬的。
蛇具有保护和破坏的双重性。蛇毒是致命的，世界上很少有像被蛇咬后那么迅速致命的。但是蛇毒经过提炼，又是治病的良药。医神阿斯克勒庇俄斯的手杖上就有蛇，所以蛇既是破坏者，又是保护者；既是邪恶的，又是疗愈的。
在文化和心理层面，蛇的另一特点是它的变化性。蛇会蜕皮，这就给人以丰富的联想。“蜕变”意味着重生，常被用来比喻或象征我们从困境中获得新生，变得更强大。
“衔尾蛇”是一个圆圈，具有“无限大”“无限循环”的意思。心理学家认为它反映了生命的原型，我们的DNA螺旋形就与衔尾蛇的形状相似，象征着生命的生生不息。所有这些丰富性和变化性，使得“蛇”意象在文化和心理学层面，具有巨大的承载力。
韩晶：
也由于“蛇”意象的丰富性、变化性和承载性，使得“白蛇”故事在长达千年的流传中，呈现出不同的样貌，更为舞剧《白蛇》的颠覆性创新，提供了可能。
敖定雯作为辽宁省芭蕾舞团的首席舞者，曾主演过《斯巴达克》《罗密欧与朱丽叶》《天鹅湖》《胡桃夹子》《巴黎圣母院》《八女投江》《花木兰》等舞剧作品。在舞剧《白蛇》中，她扮演了“白娘子”，同时也是现实世界里“妻子”的扮演者，一个既有着女人的“妻性”又有着“蛇”的动物性的双重角色。舞蹈是肢体的艺术，你如何运用肢体语言去呈现两者？
敖定雯：
其实芭蕾舞剧很少会有一人分饰两角的情况，何且还是戏剧张力这么大的角色。所以这个机会对我来说，非常难得，非常过瘾，也非常挑战。
我喜欢这个角色，是发自内心的喜欢。虽然舞剧靠肢体语言来塑造人物，但也同样需要充分的心理建设。比如“妻子”的心理，我确实是代入了我个人的一些感受。
接到《白蛇》这个任务时，我刚生完宝宝才6个月。生育的过程，初为人母的体验，让我在塑造“妻子”时更好地代入了自己的亲身经历和内心情感，包括对婚姻中一些复杂关系的处理。舞剧中的“妻子”日复一日地重复着别人要求的状态，活成别人期待的样子，所以我在舞台上要找到“我是谁”“我在哪里”的那种茫然感。
“妻子”去看心理医生，这其实也是我小时候经历过的。因为学芭蕾是非常难的，需要日复一日地训练，身体受伤是家常便饭，更难的是，我经历了对自己不自信、不接纳到慢慢觉醒、获得成长的复杂心路历程。
而在演绎白蛇时，我会把她表现得更强大、更成熟，因为白蛇是有灵性、有能量的，所以我会展现出更灵动、更自由、更超脱“妻子”的那个自我。
每个观众的经历不同，对舞剧的理解也会不同，这正是戏剧特别神奇的地方。我觉得不管是男性也好，女性也好，青蛇也好，白蛇也好，我们终将会成为自己，这是我在演绎过程中经常去思考和感受的东西。
韩晶：
我曾在一篇报道中看到周导这样发问，“雷峰塔真的倒了吗？还是换作无形的枷锁困住了今人？”其实我也是带着这个问题走进剧场的。舞剧一开场，多媒体投射在幕布上的雷峰塔的线条就开始散落，重组为顶天立地的超市货架。“妻子”和一群家庭主妇步履整齐地游走于货架之间，这个场景让我感受到这些女人是被困在货架构筑的牢笼里的。果然雷峰塔还在，只是以更隐蔽的方式存在于日常世界中。
法海这个人物，周导也对他做了大胆的创新。在意识世界里，他是一切秩序的维护者；而在现实世界，他是一名心理医生。周导把他设计成一个反派，他对“妻子”进行着某种精神控制。当然不光是“妻子”，还有诊所里的女医生，游轮派对上盛装的女人，她们跳着木偶般僵硬的舞蹈，隐喻着无所不在的PUA。这样的设计有何深意？
周可：
最初设定角色的时候，我并没有刻意要把法海塑造成反派。但我确实一直在思考一个问题，就是现在比较流行一见面就问你是什么MBTI，就像过去问你属相，问你血型，你是什么星座，现在流行问你是什么人格类型。表面上看好像我们了解自己的途径变多了，但我却觉得，过去没有这么多名词标签的时候，好像也没觉得自己有这么多毛病。现在名词标签多了，毛病也多了。
当你被告知患有某种病的时候，其实就像盗梦空间植入了一个念头。这个念头会在你的潜意识里发挥作用，然后你会以此来解释自己的所有行为：是因为我有病，所以我才这样。不断的心理暗示，最终你真的会变成这样。
就像舞剧中的“妻子”，当出现某些问题的时候，她可能真正需要的是爱、陪伴和情感的交流，而不是给她贴标签，或者带她看心理医生，给她服药，修正她的某些行为。当然我并不反对那些必要的真正有效的治疗。
心理医生这个角色与法海是有共通之处的，他看任何人都觉得他是有病的。心理医生在很多时候要承载更多的情绪垃圾，更多的负面能量，所以他有执念，他想要清除掉某些东西。
而法海也是有执念的，你白素贞是妖，所以你不可以和人在一起。这是法海认定的现实秩序，他不允许有人破坏它。执念，就是心理医生与法海的共通之处。
韩晶：
“白蛇”的故事在将近一千年的流变中，人物的变化是很大的。最初，白蛇是淫荡邪恶的化身。在唐代志怪小说《李黄》中，白蛇化身美女去诱惑李黄，害得李黄虽能说话，但身体却消失了。在宋话本《西湖三塔记》中，白蛇变成食人心肝的蛇蝎美人。一直到明朝冯梦龙的《警世通言·白娘子永镇雷峰塔》，白蛇才第一次拥有了“白娘子”这个称呼。经过后世不断的加工和改编，白娘子由恶向善，由妖变仙。
而许仙最早是以受害人形象出现的，后来逐步演变为懦弱、动摇、好色又薄情的男人。
青蛇从最初是白蛇的侍女，逐步演变成与白娘子比肩的美好女性。在李碧华的小说《青蛇》中，小青更是脱颖而出，成为具有独立的自我意识和判断力的独立主体。并且因为她，“白蛇”的故事被重新架构，成为一个双女主的崭新故事。
而法海，则从最初救民于苦难的得道高僧，逐步演变为众生的“迫害者”，一个“封建卫道士”。
但是，无论这个故事如何演变，有一点却没有变，就是两性关系中“女强男弱”没有变。从心理学的角度看，这种“不变”说明了什么？《白蛇》作为集体创作完成的民间故事，是否反映了某种集体无意识？
严文华：
在“男主外、女主内”为主流模式的传统社会里，出现许仙与白娘子这对组合，我认为并非偶然。
中国四大民间爱情故事，《牛郎织女》也是女性的能力要大于男性。七仙女是神仙，董永是凡人，无论颜值、能量、社会地位，七仙女更高。《孟姜女哭长城》，男女地位是一样的，但更有毅力、造就了惊天动地事件的，还是孟姜女。《梁祝》男女是平等的，同班同学，没有依附关系。
一方面，女性对自由、对力量的渴望，在古代父权社会中是没有空间的，唯有放在“人与蛇”“人与仙”的故事里，才有相对较大的空间。
另一方面，民间也非常需要有不同于主流的丰富想象力，来满足大众对自由的追求，对美好婚姻的向往，包括男性对美貌女性的追求。由于是自由恋爱，男性都希望自己被选中，牛郎被选中了，许仙被选中了，平凡如他们都被选中了，这多少也满足了普通男性对美丽又能干的女性的心理期盼。
因此，无论是男性还是女性，都可以把自己的欲望以及在现实世界里未能得到满足的期盼，投射到“白蛇”的故事里。
此外，“女强”也是有附加条件的。白娘子不是普通女子，她有法力，所以她可以走不同寻常路，可以突破礼教，突破正统。而她结婚后，立刻就转变为传统意义上的贤妻良母，相夫教子，从一而终，甚至舍身救夫。这样的“女强”，当然是可以被主流接纳的。
韩晶：
确实，“白蛇”的故事能流传千年，说明它有强大的环境适应能力。比如小青对白娘子的忠贞不渝，其实暗合了中国传统文化中君臣、父子、主仆的等级观念；法海对现实秩序的维护，反映了国家机器对儒家正统的尊崇；而许仙与白娘子对爱的追求，又迎合了普罗大众对美好爱情的向往。“白蛇”似乎是个“狡猾”的故事，可以在不同的历史时期以不同的切面去契合主流，或许这就是它源远流长、历久弥新的原因吧。
舞剧《白蛇》作为上海大剧院“东方舞台美学”三部曲之一，汇聚了国内外顶尖艺术家，把东西方舞蹈、音乐、美术融会贯通，既有神秘朦胧的东方美学表达，又有寓意深远的现实主义叙事。舞剧《白蛇》2.0版在上海大剧院首演成功后，将于今年7月赴美国纽约林肯艺术中心举行海外首演，让我们预祝《白蛇》海外首演获得圆满成功，让中国故事被更大的世界所看见，也让更多人通过舞剧《白蛇》感受到“中国神话”的无穷魅力。
感谢三位嘉宾的精彩分享，也感谢现场读者的热情参与。相约浦东图书馆，“影海书香”下期再见！
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来源丨浦东图书馆公众号
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